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楼主: 鸿

新手园地

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发表于 2007-12-26 13:25:51 | 显示全部楼层

回复 #41 3960911 的帖子

天书?实在是看不动.
发表于 2007-12-26 21:16:31 | 显示全部楼层
冒泡.先问鸿当家的好.
咱是军迷中HHKC,是跟着家族.刀口等老大过来的.对这个股市,小弟是新手中的新手.不是一般的盲啊.最近媒体报道中石油暴跌云云,小弟突出奇想,这也许就是入市机会呢.
这里请教鸿当家的,小弟的想法幼稚吗?
或者,当家的给小弟推荐几支股票,可否?呵呵.赔就赔了.赚就赚了.
还有,当家的推荐的那几本书,呵呵,差不多就是天书了.汗~~~
谢谢鸿大.
 楼主| 发表于 2007-12-26 21:45:07 | 显示全部楼层
一只股票是不是可以介入,不能靠“突出奇想”,要靠严密的分析,反复的论证的。具体的分析方法,我推荐的书里就有介绍了。要读懂这些书,必须有一定的财经基础,否则就只能是看“天书’了。
    没有基础的新手要掌握这些方法,没有长时间的学习和反复实践是不可能的,所以门槛比较高。单单积累基本的财经知识就起码要三几年的,这是目前大多数急功近利的中国股民所不愿意付出的代价,所以这种方法屡屡受到那些根本不了解这种方法的人非议。不过一旦掌握的话就可以在长期里获得远高于一般投资者、投资机构的成绩。对新手来说,走对路才是最重要的,走错了路,永远不到头。我推荐的这些书就是正道,是长期盈利的正道.不要相信那些什么K线图,浪费时间的。
    要想赚钱,须下苦功!
    我觉得有什么股值得推荐的,我会随时在这里推荐的。你也可以参考我的操作过程。《 我的操盘实录 》
发表于 2007-12-27 10:20:37 | 显示全部楼层
谢谢当家的。
在这里集中的问几个问题:
1,听人家说公司年底要出业绩表,会太高股价。这时不易入市是真的么?
2,股票是想买就买想卖就卖么?有没有买不到或卖不出的情况。
3,证券公司推荐的股票能买么?
4,影响价格的直接因素是买卖双方力量的对比。庄家在这里起到了什么作用?
5,庄家的目的是什么?
6,股票的数量有限么?发行多少股是谁决定的?
先问这么多,请当家的花枪等老鸟解惑。^_^
 楼主| 发表于 2007-12-27 11:47:59 | 显示全部楼层
1、股价的短期走势跟业绩往往没多大关系。
2、股票偶尔会停牌,停牌的时候无法买卖。涨停的时候买不到,跌停的时候卖不出。
3、任何机构或者个人推荐的股票仅仅可以作为参考。自己的分析判断才是买卖股票的最重要依据。
4、庄家所起的作用是刺激股价的短期上下波动,对长期走势没有影响。
5、庄家的目的就是赚钱。
6、任何股票的数量都是有限的,发行的数量由发行企业申请,由证监会审批。
发表于 2007-12-27 13:00:17 | 显示全部楼层
可不可以这样说1,庄家通过股价的短期上下波动来赚钱?
2,股票买不到的时候就要涨停了?
3,庄家通过好的业绩来吸引投资,促使股价上涨?
 楼主| 发表于 2007-12-27 13:16:29 | 显示全部楼层
1、是的。不过经常是做茧自缚。过去几多,这种所谓庄家被抓的,套死的不计其数,这种方式早就式微了。
2、应该是反过来说,涨停就买不到。
3、业绩是企业决定的,当然也有勾结企业操控业绩。不过这种把戏只能骗外行。
发表于 2007-12-27 13:40:24 | 显示全部楼层
企业本身不是庄家么?
 楼主| 发表于 2007-12-27 13:56:48 | 显示全部楼层
一般情况下企业不是庄家,因为买卖自己企业的股份是犯法的。
投资者做股票走上所谓“庄家”这种思路就是上了邪路了,亏是早晚的事。这也是新手最容易上的邪路。不抛弃急功近利的思想,做股票就没有出路。
发表于 2007-12-27 14:08:29 | 显示全部楼层
哦,那是说按正常情况。企业发行股票,股民买,企业用钱来扩大生产。企业盈利,很多股民买,股价上升。企业亏损,买的人少,股价下降。
发表于 2007-12-31 10:35:48 | 显示全部楼层
原帖由 鸿 于 2007-11-29 07:38 PM 发表

是这样的。
还有比较通行的方法是计算未来十年的净利润/自由现金流的折现值。
当然,这都是概率的计算,结果是模糊的。模糊的正确胜过精确的错误。

有什么根据吗?请详细说一下。
 楼主| 发表于 2007-12-31 11:04:16 | 显示全部楼层
原帖由 kuai 于 2007-12-31 10:35 AM 发表

有什么根据吗?请详细说一下。

做投资就要讲回报,就要计算企业未来能够创造多少的价值,以便把回报跟投资者的投入做比较,看是不是划算。
当然,计算的结果往往是模糊的。但是,我们宁愿要这个“模糊”的结果来评估也不能放弃这个估算。而这个净利润/自由现金流的折现值的方法就是估算价值的一个比较通行的定量方法。当然,做投资不能只靠定量分析的。
发表于 2007-12-31 13:05:19 | 显示全部楼层
我问的是"净利润/自由现金流的折现值"的解释,为什么净利润/自由现金流能计算股票的价值,
折现值又是什么.

还有,为什么成长率要乘100.
 楼主| 发表于 2007-12-31 13:24:14 | 显示全部楼层
净利润/自由现金流反映了企业创造的价值,所以能计算股票的价值。
折现值就是把未来的收益调整计算到当前价值的值。
成长率要乘的100是为了使得公式成立的常数。
发表于 2007-12-31 23:37:20 | 显示全部楼层
深刻学习中。。。。
发表于 2008-1-1 18:39:14 | 显示全部楼层
自己找的:


上海新世纪信息咨询有限公司 姜诚

在兼并收购过程中,对目标企业的估价是核心环节。常用的估值方法有账面价值法、市场比较法、现金流折现法以及上世纪八十年代出现于美国的附加经济价值法(EVA, Economics Value Added),每一种方法都有复杂的实际应用,但其中的现金流折现法在理论上也尤为严密,所以在这里,首先重点介绍一下该方法的理论与应用。

应用现金流折现法的前提是把并购行为理解为购买目标企业的盈利能力,而真实的盈利能力又是由现金流(而非利润)来反映,所以顾名思义,现金流折现法即计算考虑了货币时间价值的目标企业能够带来的未来现金流。

在企业估值过程中关注的现金流是自由现金流。所谓自由,可以理解为在不影响企业持续增长的前提下,可以将这部分现金流自由的分配给企业所有的索偿权持有人,包括短期、长期债权人以及股权所有人。事实上,也只有自由现金流才可以真正反映企业的现金收入能力。自由现金流折现的计算公式如下:

(1)

其中,r为折现率(即投资者的要求收益率,也称为资本成本),RV是残值,即超出预测区间以外的无法直接预测自由现金流量的企业价值,n是预测区间。

在并购实务中,有时购买的是企业的全部资产,有些则仅仅购买企业的股权,因此,自由现金流也分为反映资产收益能力的企业自由现金流和反映权益收益能力的权益自由现金流。

一、企业自由现金流折现

1、企业自由现金流的预测

如果购买的是目标企业的全部资产,那么则应该计算企业自由现金流并对其进行折现。企业自由现金流的计算公式如下:

企业自由现金流量=息税前利润加折旧(EBITDA)-所得税-正常资本性支出-营运资本净增加

息税前利润加折旧(EBITDA)减去所得税是经营性现金流量。值得注意的是,在计算所得税的时候,负债的利息费用不应当扣除。

资本性支出是企业为了维护或扩展正常的持续经营而必须进行的固定资产投资,以保证企业价值的未来增长。在许多现金流预测过程中,人们往往假设各期资本性支出与各期折旧相等,事实上二者之间的关系在实际操作中比较复杂。比如,在企业的成长期,资本性支出往往大于折旧额,而在成熟期,二者则比较接近。

营运资本是流动性资产与流动性负债的差额,企业的性质不同,所需的营运资本的数量也不同。比如,零售业所需的营运资本一般会高于制造业;此外,成长期的企业所需的营运资本也要高于成熟期的企业。

因此,在预测自由现金流的这一部分时应该考虑到企业所处的生命周期以及所处的行业特性。

2、折现率的确定

对企业自由现金流进行折现的折现率是加权平均资本成本(Weighted Average Capital Cost),即通常所说的WACC。因为企业自由现金流衡量的是企业全部资产的收益能力,所以投资的资本成本便不能由债务成本或权益成本单独来衡量,需要一个综合考虑了债权人成本和股权人成本的资本成本作为整个企业的要求收益率。

债务的成本和权益的成本可以通过资本资产定价模型(CAPM)或者其它可行的方法单独确定,加权的资本成本计算公式如下:

(2)

其中B是企业负债的价值,S是权益的价值,T是所得税率,rB和rS分别是负债和权益的资本成本。

将预测的企业自由现金流量和计算出来的WACC代入公式(1),就可以计算出非残值部分的企业价值现值。

二、权益自由现金流折现

1、权益自由现金流量的预测

如果只购买目标企业的股权,那么反映股权价值的就是权益自由现金流量的现值。权益自由现金流量的计算公式如下:

权益自由现金流量=息税前利润加折旧(EBITDA)-所得税-正常资本性支出-营运资本净增加+(发行的新债-清偿的旧债)

注意,这里指的所得税是扣除了利息费用和所有折旧摊销之后的应纳税额。

2、折现率的确定

在这里只需要考虑股权的资本成本即可。对于上市公司而言,股权的资本成本可以通过市场价格计算出β系数,然后根据资本资产定价模型(CAPM)来计算要求收益率,具体公式如下:

(3)

其中rf是投资者可以获得的无风险收益率,在我国通常用银行间同业拆借或者国债回购利率代替,rM是市场收益率。

将预测的权益自由现金流量和计算出来的rS代入公式(1),就可以计算出非残值部分的企业价值现值。

三、预测区间的确定和残值的计算

对目标企业进行估值,除了预测自由现金流量和确定折现率以外,根据公式(1),还有两个指标需要确定,即预测区间n和残值RV。

事实上,预测的区间越长,不确定的信息、因素就越多,对现金流进行预测的准确性就越差;但反过来,如果预测的区间过于短,残值的计算偏差可能就会比较大,因此对区间的选择是估值过程中的一个重要环节。

公司的生命可能是无限,公式(1)实际上是假定一年限,在这一年限内企业的经营在某种程度上是可预测的,而无法准确预测此年限以后的现金流量呢。此年限应以决策者觉得较有把握的状况来决定,譬如若系高科技公司,则3年的年限应算很长,像宏基收购美国康点,3年不到就将之关掉;若是软性饮料公司,也许7年仍无问题。

基本上,不同的产业、经营哲学及一些特别状况,均会影响预测区间的长短,一般则以5到l0年居多。假如买方收购后,预计将再投人大量的长短期资金,打算长期持有,则自然其预测区间可长些。因此,预测区间长短,难免依据主观上,对目标公司经营实力的把握程度。譬如,看好某公司的产品技术具获利性,或我方急需此技术,若原经营团队同意留任5年,则可以5年作为预测区间;但是另方面则是对经营团队的信心问题,若此产品最多只维持二、三年,则后续产品是否能发出来,若是没有把握,则预测3年即已够了。

在残值的计算上,在一般机器设备投资的资本预算里,非常容易按其耗损及市场上的更新速度,计算投资计划年限终止时的市价。但是,在公司价值的估算上,公司是持续经营的个体,难以以一般残值观念估算,而应只计算年限终止时公司的价值多少。如果公司大部分资产是上亿价值的土地,则其残值必须参考计算年限终止时可能的土地市价所估算出的公司净值。

残值计算的方式很多,较严谨的算法是计算最后一年的现金流入的某一倍数作为残值的未来值。这一倍数等于“贴现率”减去“每年现金流入成长率”的倒数,即残值未来值=CF/( k-g)。在估价过程中,残值折现后的价值常占整个现金净流入现值的一半以上,单是预测5年或10年后的公司价值,本身即是一项很有难度的事情。

四、自由现金流折现法的实务运用

公式(1)代表的计算方法比较复杂,在实务中可以加以简化。比如将目前的获利加以资本化。这种方法非常简单,直接将当年的税后净利润除以某一资本化比率,资本化比率的大小可以由买卖双方协商决定。甚至可以将过去某年限内的平均经营成果(如税后净利)加以资本化,如果卖方保证可赚5年,则以每年平均税后净利的5倍作为收购价格,但卖方须协助经营并保证此利润,否则将赔偿。这一方法常用于卖方原来是目标企业的所有者及经营者,由于卖掉后可以留任,所以比较倾向于答应这样的条件。

同时,在对自由现金流进行预测时,往往是基于一定的经营前景假设,那么为了更加稳妥的反映现金流状况,则需作敏感性分析,以供收购决策参考,即对主要预测指标采取多个取值分别进行预测,考察改指标的变动对企业价值的影响。实际上,对未来预测的准确性,并非是采用自由现金流折现法的主要前提,而重点应在于衡量不同的经营状况与结果对价值的影响。

此外,在运用自由现金流折现法估值的实际操作中还会遇到另外一个问题,即买卖双方对目标企业价值定位的偏离。

在现金净流入估算上,卖方会以自己若继续经营的未来获利的现值来计算公司价值,但是买方则按接手后的经营情况,来估算未来现金净流入的现值。因此,买方所估计的现金流量可能会与卖方不同。比如,当买方估算卖方的未来现金流量时,往往会认为只要改变行销或生产方式,或利用买方的行销上的支援,可使目标公司的销售量比依现状继续经营增加;同时,若要在某年度将目标公司没有综合效果的生产品线出售,则可能的售价也应该计为该年度的现金净流入;此外,收购后,何时迁厂或投入大量新的设备,这些资本支出也要计入当年度的现金流入;同时,目标公司销售量增加后,也需增加某比率的营运资金。总之,因双方整个效果及目标公司经营策略的改变,均使目标公司的每年未来现金流量的估算,在买卖方间可能存在相当大的差异。

在折现率确定上,对卖方而言,是依目标公司资本成本计算贴现率;但对买方而言,一般会以本身实际将投入目标公司的资金的成本,作为目标公司的贴现率。因此目标公司的价值,会因买卖双方在现金流预测和折现率确定方面的不同意见而不同。在实务上,可以算出两种价值,作为定价的参考,甚至双方也可以在协商价格时,直接根据谈判能力的强弱来决定价值估算的依据。

自由现金流折现法是一种非常复杂但是理论非常严谨的企业估价方法,在实际运用中的难度也远非简单的公式可以描述,需要长时间从事估值工作积累下来的经验以及缜密的思维和灵活的创新,更要考虑可能影响到企业未来现金流和资本投入的许多因素。所以,估值也成为并购过程中的核心环节。

                          --龙听整理
发表于 2010-4-24 15:55:08 | 显示全部楼层
刚刚看了一下,可以很肯定地说,这是一个典型的“股评家”式的评论。
这一类的评论的典型特征是:泛泛而谈 ...
鸿 发表于 2007-12-14 06:14 PM


所谓的财经演员,我喜欢把他们的论点当作相反的观点分析,结果远比听直接听他们的好
发表于 2010-4-25 13:30:26 | 显示全部楼层
会长的宝贵经验对我们这些菜鸟太有用啦,
最近正在学习怎样把心态放正!
发表于 2010-4-25 13:31:55 | 显示全部楼层
所谓的财经演员,我喜欢把他们的论点当作相反的观点分析,结果远比听直接听他们的好
天上所有 发表于 2010-4-24 03:55 PM


天上兄,我过档啦,以后都要照住我啊!
发表于 2010-4-27 07:36:57 | 显示全部楼层
天上兄,我过档啦,以后都要照住我啊!
zwl0 发表于 2010-4-25 01:31 PM


互相照应吧
发表于 2010-4-27 07:38:10 | 显示全部楼层
会长的宝贵经验对我们这些菜鸟太有用啦,
最近正在学习怎样把心态放正!
zwl0 发表于 2010-4-25 01:30 PM


无论系做长线定短线,心态始终系最重要
发表于 2010-4-27 09:04:53 | 显示全部楼层
心态的好坏, 是经过操作,技术, 经验磨练出来的!! 包括对自己的看法的一种自信!!所以大多数卖买股票很多人是从亏损做起的!!

亏,才刚起步!!
发表于 2010-4-27 09:09:44 | 显示全部楼层
心态的好坏, 是经过操作,技术, 经验磨练出来的!! 包括对自己的看法的一种自信!!所以大多数卖买股票很 ...
hellook 发表于 2010-4-27 09:04 AM

兄台好像是过来人,
不知道有没有经验
可以分享一下!
发表于 2010-4-27 09:18:27 | 显示全部楼层
股票你有经验了, 知道一些原则或者被惩罚过的经历,你就知道啥时改等,啥时该不怕!!说实在的,这是个实践大过理论的活!! 讲再多,都要通过买卖来实现!!

如果你是新手,少量资金参与,不要满仓!!多总结!!
发表于 2010-4-28 12:34:52 | 显示全部楼层
那个发行价148的,不要碰, 我看找这个过来,是专砸中小版指数的!!我看有中石油的效果!!
发表于 2010-7-11 23:16:04 | 显示全部楼层
09年到10年,个人观察,涨的好点的股是原价(相对低点)十倍左右,不好的顶多两三倍。也就是说,你的持股成本越低,现在的资金可能是原来的两至十倍,一万变十万,十万变百万。这得有个前提,你要选个好股,并且,要对你的判断有信心,得拿得住。个人感觉,股市是一平二小亏七大亏
发表于 2011-6-13 12:20:13 | 显示全部楼层
长期投资者的必读书单[转贴]
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6341e2af0100g1nk.html


刚刚看完《巴菲特的护城河》(帕特•多尔西著)觉得好书有一个特点就是简单(起码对投资类书籍来说是如此),不需要什么专业知识,就能看得津津有味。另外,作为一本好书,我觉得要实在,不要故弄玄虚,不要废话一大堆,而市场上这样的好书,真的是不多的。

下面结合自己的阅读习惯,给大家推荐几本我认为的好书。

一、帕特•多尔西 著 《巴菲特的护城河》 有关“护城河”的最佳读物

二、帕特•多尔西 著 《股市真规则》 价值投资者的真经

三、杰里米·西格尔 著 《投资者的未来》 长期持股者的必读书

四、迈克尔·莫 著 《下一只大牛股》 打开眼界、抛掉思维定势的好书

五、刘建位 著 《巴菲特如何选择超级明星股》 国内最好的价值投资入门读物之一

六、刘建位 著 《学习巴菲特》 国内最好的价值投资入门读物之一

七、彼得·林奇 著 《彼得·林奇的成功投资》 除了巴老外最让人折服的投资大家的心里话

八、袁克成 著 《明明白白看年报》 个人认为目前为止最好的一本有关财报分析的读物

九、莫尼什·帕伯莱 著 《憨夺型投资者》 什么是“安全边际”的最好教材

十、刘姝威 著 《上市公司虚假财务报表识别技术》 如果懂得识别假财报,长期投资者夜夜安心
发表于 2014-1-18 08:36:12 | 显示全部楼层
这个贴子好,科普一下价值投资需要考虑的一些基本东西。楼上推荐的书也挺好。那个 明明白白看年报 可能没看过,看看。
发表于 2014-7-30 20:21:38 | 显示全部楼层
问个菜鸟问题。 看到国外的很多公司每年都有每股派系,比如IBM去年的每股派息是16美元左右。 国内上市的企业好像很少提这个东西。什么原因呢?
 楼主| 发表于 2014-7-30 20:35:29 | 显示全部楼层
问个菜鸟问题。 看到国外的很多公司每年都有每股派系,比如IBM去年的每股派息是16美元左右。 国内上市的企业 ...
无畏海燕 发表于 2014-7-30 20:21



    不要想当然。国内很多上市公司都有分红的,分红情况可以从年报、分红公告等查得到的。不少上市的银行分红稳定,红利回报率达到5%以上的。
发表于 2014-8-1 13:39:34 | 显示全部楼层
确实是,因为以前A股高估时候多,那时候每股派息的收益率少得可怜(每股现金红利/股价),可以忽略不计。
也就这两年股市下来了,有少数股票的股息还可以拿来说说。极端的有某些银行派息收益率到7%了。
7%跟宝宝们比,只能说宝宝之所以叫宝宝,就是因为他们还是宝宝,4%,目前。
 楼主| 发表于 2015-3-20 22:59:00 | 显示全部楼层
我总结一下:
对于想在股市盈利的股民,有几点是缺一不可的:
1、财经知识
2、心理素质
3、思维方式。

财经知识是最简单的了,一般智力正常的高中毕业生,只要认真读几年全日制大学就可以掌握一个大致的框架。
心理素质就不好说,有的人具备,有的人经过磨炼之后也可以,但很多人一辈子都不行。
思维方式就更不好说了。我发现绝大多数的中国普通老百姓的思维方式不适合在股市里生存,而且思维方式一旦形成,一般很难改变。


股市并不是做的时间长了就行的。很多行当做上十年,可能即使不是很厉害也比较熟了,能赚点钱了。但是股市不一样!我就接触过做了股票十年以上的股民,用他们自己的说法是很认真地、反复苦思冥想过如何破解股市之密,但是他们的水平还是跟新人没多少差别。为什么?思维方式决定了他们只能去到这样的水平了。
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