网友天地

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 52835|回复: 84

鸿投资股市心得文集[原创]

  [复制链接]
发表于 2004-12-20 19:37:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本贴文章版权所有,不得转载

第一炒股的目的:赚钱。
不要以为我是说废话,好多人炒股的目的是买股票不是赚钱 .赚钱的目的体现在追求高的利润率,这跟很多散户炒股的目的是买股票是不同的。后者是通过多买几手股票来体现的。所以,买股票的时候一个重要参考指标是利润率,而不是买了多少手。利润率的高低跟手数是没有关系的。但现在很多散户看重手数往往大于利润率,这是很可笑的。这是很多散户为了多买几手股票而买入大量低价股的重要原因。
第二,炒股是长期的事,不是一两天的事。所以,炒股的目标应该是长期利润最大化而不是一天两天的利润最大化。这两者有着根本的区别的。(具体区别以后再说)
第三,为实现上述目标,每次操作就必须按照收益风险比最大化来买卖。(由第二点推导出第三点的逻辑过程可以参考《概率》中有关“期望值”的论述).
我简单介绍一下这个思想:有时候一次冒险的操作可能带来很高的收益,但冒的风险也很大的。这次虽然成功了,但这种手法下次有可能失败的。这种方法经过多次运用后,收益和损失两相抵消到底结果怎样?通过“期望值”的思路就可以去大致估算了。但很多人买股票只看见收益而不理风险。结果往往为了一点收益而冒了很大的风险,这是很不值得的 当然,同一只股对不同的人来说收益和风险比是不一样的。因为每个人对同一只股的认识水平是不一样的。我上述思路的关键是要衡量收益和风险的关系。而不是只看见收益而不顾及风险

[此贴子已经被鸿于2006-4-2 21:15:41编辑过]
 楼主| 发表于 2004-12-24 22:29:06 | 显示全部楼层
想赚钱就要制定适合自己的投资策略,每个人的特点不同。策略也不一样。简单来说就是要扬长避短。
现在很多人不懂得这点。举例说,现在很多人喜欢炒消息股。但就是在消息上散户和主力是最不对称的。所以这些人失败是难免的。他们拿到手的都不知道是第几手的资料了,怎么可以跟主力抗衡?
在遵循我开始所说的追求收益风险比最大的原则下,我具体的策略简介如下。
我的策略简单说就是:
投资选股。价值分析

下面再具体阐述我的观点。

   我选股的标准有两个指标。一个是市盈率(尽量低),一个是成长性(尽量高)。
也就是说,我希望买些市盈率低,同时成长性高的股票
市盈率经过简单计算就可以知道,所以关键是研究成长性。
有人问过我,上市公司那么多,你怎样都了解清楚他们的成长性。我说,我当然不可能,也不必要把所有的公司完全了解清楚。我只要找出数家价值被低估的股票就够了。买这几家股票就可以发了。怎样去发掘这些公司呢?这当然需要专业知识了。但除了专业知识还是不够的。要通过各种途径去收集各方面的经济信息,从中获取对自己有用的东西。说到消息是不是会回想起我说过的散户跟主力的消息不对称?其实那只是专门针对那些重组之类的消息股来说的(因为这些股的重组消息太股价影响太大了)
我说的消息是公开的,已经被所有人知道的,但还没有充分反应到市场上的消息。

说到这里我要补充一下。
在这个市场里打滚,首先要知道这是一个怎样的市场。现在中国的股市是一个“弱有效市场”
说它“有效”,是指好象600795一类的价值大幅度上升后,股价也切实地反应出 价值上升这个事实。这个价格的变化的确相当程度地反应了价值的变化。而不少业绩大幅度倒退的股票,价格也的确大幅度回落。
为什么说这个“有效”是“弱”的呢?因为事实上存在很多价格严重偏离价值的个股。
有两点我先要强调的是:
1,价值规律是客观规律,不以人的意志为转移的(600795经历过无数次的机构进货出货,但最终还是反应出价值的变化)
2,中国股市的有效性在逐步加强,这也是不可阻挡的趋势。
1,        正是因为这个“弱”,所以才明显存在一定数量的价格明显低于价值的个股。这就是我赚钱的机会。
2,正是因为是“有效”的。我才敢大胆买入优质股,耐心等待价值回归的到来。
现在再继续说说价值分析。要进行价值分析,收集经济信息就必不可少了。
信息来源的很重要的一个途径是公司报表。分析报表当然要很专业的知识。我在会计方面的水平比较业余,所以不想说太多。我简单举个实例。几年前,我发现当时的超级绩优股环保股份的全年主营业务收入竟然比半年报的时候还要少一点!这显然是有造假了。我马上抛了手上的股票!几年过去了,这家公司已经跑三板去了。
继续说说其他消息
很多人收集股票信息的范围仅仅限定在证券报章上,这是远远不够的。而且很多时候某些机构喜欢操纵证券报章。所以要把触觉延伸到所有的报纸杂志,甚至身边的一切信息来源。
再举例:
今年上半年,我通过我的工作和各种媒体的报道知道全国缺电。
首先,这条消息是真实的。因为自己在工作是密切跟电力供求有关的。紧张的电力供应我是亲眼见的。而且全国缺电这事是很多大媒体都有报道的。主力是绝对不可能控制到那么多媒体去撒谎的。所以,我今年上半年曾经买过电力股。后来,我在《中国电力报》上看到说6月开始电煤价格大幅度上升,于是我调低了对电力股的评价







[此贴子已经被鸿于2005-4-1 12:22:47编辑过]
发表于 2004-12-24 22:37:29 | 显示全部楼层
最后写的QQ里发不出,就直接发到这里吧。今天暂时写到这里了。有空再继续,以前写的也要找时间整理。

再举例,我有网友读航运的,她年中的时候告诉我今年年初的时候航运方面的价格大幅度上升。消息是来晚了点,看看600428上半年的行情真是感到很可惜。但是后来她去实习的时候得到消息,说中集的出口现在很厉害,我于是马上留意中集。我知道中集在本地有大型生产基地的。我查过那里的供电情况,发现上半年的用电增长十分厉害,到了下半年,用电在上半年的基础上又有增长!(我曾经把这条珍贵消息告诉一些网上的股友,有人竟然得出的答案是,企业的能耗上升,不妙。面对这样的家伙我真是无话可说)。这些消息就成了我买入中集的很重要的参考!得到这些消息后,再看看中集的市盈率。我再找学会计的死党一起仔细研究一下报表看有没有什么明显的财务问题,例如负债,赢利等情况后,我就大举进场了。


[此贴子已经被作者于2004-12-24 22:39:04编辑过]

发表于 2005-1-13 11:21:33 | 显示全部楼层
为了通俗易懂,我为一楼的文章中提到的“期望值”举例说明一下。
有A,B两只股票。
买A股票 30%的概率赚80%,70%的概率亏50%,
买B股票 80%的概率赚30%,20%的概率亏10%,
买哪只好?

A股的期望值就是 0.3X0.8-0.7X0.5=-0.11
B股的期望值就是  0.8X0.3-0.2X0.1=0.22

所以,B股的期望值大,应该买B股


[此贴子已经被作者于2005-5-2 15:30:10编辑过]

发表于 2005-3-26 22:29:24 | 显示全部楼层
简单说说如何对上市公司做调研
简单来说从以下几方面做:
   1,最好能够直接接触到企业的产品和服务,看是不是适合市场的需要。
   2,把年报吃透,里面有价值的东西很多的。
   这里要注意的是,要回避那些你不熟悉的行业。不熟悉的行业根本不可能把报表搞明白的。特别要注意的是要把报表介绍的情况跟你从其他渠道获得的该行业,该企业的信息做比较。
   3,从各种途径收集和分析有关信息。做这个工作要有间谍一样敏锐的触觉!当然,不是所有的企业的信息都能够收集到的。也没有必要收集所有上市企业的信息。只要能够收集到几个能够赚钱的个股的资料就够了。做得好不好就要看个人的知识面是不是广,触觉是不是敏锐了,消息的来源是不是广泛了。有时候消息很多,有真有假,这就要靠个人的知识和能力去辨别了。千万不可见了风就是雨,或者以自己的主观愿望去猜度。一般来说,用专业的证券渠道以外获得的消息来做分析相对比较可信。因为我觉得证券网站,报纸之类的传播渠道相对比较容易被证券市场上某些势力所利用。
   
   做企业的调查前还要先分析行业经济,宏观经济等。对宏观经济趋势和行业经济趋势要用充分的把握。因为企业都不是孤立的,都是和周围的环境密不可分的。所以必要把企业放到一个整体经济中去考察和分析企业。
发表于 2005-3-26 22:31:05 | 显示全部楼层
03年,我得到关于港口和盐田的一些重要消息,经过一定的分析后我重仓进入盐田,但利润不算很高。
    为了提高股市的收益,我去年大大加强了对股市的研究力度。去年开始对中集的研究算得上是我近几年来最成功、最透彻的企业研究。
    前面有朋友说我买中集是运气好,哪有这么多好运气?我手的5只个股,除了中集和600839(基本面在悄悄发生变化),其他的3只(,000063 600583 600428)可都是响当当的角色!所有这些个股我都做了很多基本面的研究的。虽然没有中集研究得透彻,但也是下了苦功的。
    我为什么这样做?这是基于我对这个市场的整体分析。是从全局的高度去把握,而不是某些细节。这些感悟和把握的产生直接来源于6年前我读《资本论》第一卷时候对经济规律,尤其是价值规律的理解。
   记得大概在9年前,我得到过一本关于研究庄家手法的小册子,当时我如获至宝。后来我还仔细读过青木等人专门研究主力手法的书,甚至一度非介绍庄家操盘的手法的书不买。而时至现在,虽然那些书里的观点我至今还作为我分析的工具,但是,经过这么多年来分析和领悟,我对股市的认识早就跳出了以前那种言必称主力的框框了。把这些主力、盘面分析的方法还原到它本来的位置上去。这个还原是基于我对价值规律的理解和对中国股市的分析的基础上的。
    什么是价值规律?也许很多人都学过,字面上的意思也很简单。但股市中人真正理解的有多少呢?我以前读中学、大学的时候也学过。不过一直到我6年前读了《资本论》后才对价值规律有了相对深刻的理解。
    价值规律字面上的意思是这样的:商品的价格由商品的价值决定。商品的价值通过价格围绕价值上下波动来反映出来。这里面有两个意思:1,价格的是怎样决定的?就是由价值决定的。2,价值决定价格是通过怎样的形式表现出来的?是通过价格围绕价值的上下波动表现出来的。很明显,基本分析是分析上述第一点的,技术分析是上述分析第二点的。
    当然,西方经济学只承认上述价值规律的第二点而不承认第一点。不过这种观点早就被批驳过是可笑幼稚的了,此不详细展开来说。不过搞笑的是,正在是西方经济学流行的西方经济发达国家,基本分析反而是大行其道。
    我着重指出的时候,现在很多人只看见上述的第一点而看不见第二点!或者认为第二点决定了第一点,第一点只是第一点的反映。那就是把一个客观规律理解成为一个主观上的东西了!也就是说在实际的应用上说明了对价值规律的理解是错误的了!
    当然,如果有人认为价值规律本身是错误的,那就当我说的是废话好了。

    从全局看中国的股市是一个怎样的市场?我记得在今年年初发表的04年总结和05年展望中提到过的:中国股市是一个弱有效市场。当然,持这种观点的并不单单是我一个。很多有关股市的专业研究文章都有提及。不过股市投资者真正理解其涵义的就恐怕凤毛麟角了。
    所谓“有效”,就是说股市的价格能够反映其应用的价值。以前最典型的就是国电电力,近期的中集集团。当然还有那些不断跳水的垃圾股也是典型例子。
    所谓“弱”,就是说股市价格对价值的反映是不充分的,经常有偏离的发生。
    正在因为价格经常地偏离价值,所以要找到价格明显低于价值的个股才不至于太难。当然,这个不太难是我自己在实际操作的感受,并不一定对所有人来说都不难。不过赚大钱本来就不是轻而易举的事,赚大钱也从来不是所有人能够做到的。想赚非常之钱就需要非常之人,做非常之事
发表于 2005-3-26 22:52:58 | 显示全部楼层
      在中国的股市,从搏弈的角度看基本分析和技术分析。
做技术分析的就好象千军万马去挤独木桥,而做基本分析就好象独辟捷径!现在研究基本面的人很少,所以这方面的资源特别多,赚钱机会特别好找。就好象一座很少人去开发的金矿,魅力无穷。
    当然,有没有能力去做基本分析又是另外一个问题了。


[此贴子已经被作者于2005-5-6 11:46:16编辑过]

发表于 2006-1-27 09:31:03 | 显示全部楼层

<>    进入股市的人都会自觉或不自觉地把在股市以外形成的思维方法带进股市的.这个思维方法并不一定是错误的思维方法.而且,这些方法往往是在股市以外的地方证明是很有效的,正因为是有效,所以才不愿意修改,才导致一而再,再而三的亏损.</P>
<>    但是这些股市以外能够成功的方法为什么到了股市就不行呢?一方面是因为股市跟外面工作的实际情况有很大的差异。另外一方面是因为大部分人的思维方法层次不高,所以适应能力有限。</P>
<>    所以,投资失败以后及时反省自己的思维方法是非常重要的。如果仅仅从某次买卖的选择时机入手去分析成败是很难从根本上解决问题的。而要从根本的思维方法上分析,才有可能有所突破。</P>
[此贴子已经被作者于2006-2-27 11:02:38编辑过]

发表于 2006-2-27 11:05:34 | 显示全部楼层
    现在很多人都把外资的进入简单地跟几个并购案联系起来,这是很狭隘的看法。长远地看,外资的进入意义远远不是几个并购案所能表达的。而是代表着一种投资理念的出现。一种更加真实的价值投资的方法。例如,喜好“垄断”企业,喜欢有“专营权”的企业等等(所谓的专营权并不一定是真正的专营权,而是一种在其行业内独一无二的市场定价能力)(待续)
发表于 2006-3-13 09:34:46 | 显示全部楼层
<>读《股王之道》的一点心得</P>
<>1,整个投资过程要尽量排除那些不确定因数。<BR>  (1)不做那些自己不熟识的企业,不熟识的领域。当然,经过努力,有些不确定因数可以转化为确定因数。但是如果无法实现这种转化,那就不能做了<BR>  (2)集中持股。把资金放到最了解,最有信心的股上面。不熟识的不买。这样就可以避免不熟识的股带来的不确定性。<BR>2,分析企业素质的方法。<BR>  (1)重视股东报酬率。<BR>  (2)重视企业的经营历史。企业的历史最好的平稳增长的,而不是大起大落的。<BR>  (3)选择有独特竞争力的企业。例如能够提供某种不可替代的产品的企业。这样企业在价格的选择上就有主动权。这个能力往往通过毛利率来显示出来。当然,这里有考虑行业性的因数。例如资本周转慢的行业的毛利率一般比较搞。<BR>  (4)管理层是不是重视股东权利,是不是以股东的权利为出发点去管理企业。同时,投资者要以企业管理者的角度去看待和分析企业)。利润的分配是观察管理层是不是重视股东权益的重要方面。只有当保留一元的利润能够创造出超过一元的股价,这样才应该保留利润,否则就应该把利润分给股东。<BR>  (5)管理层是不是有足够的理性,诚信。管理层不盲目跟风投资是其理性的重要体现。管理层对股东不隐瞒企业情况是其诚信的体现。</P>
发表于 2006-6-14 16:43:58 | 显示全部楼层
我近期读了不少介绍巴菲特投资策略的书,有很大的收获,真是相见狠晚!现在作点总结。
    我把巴菲特投资策略作一个高度的浓缩,得出简单的一句话:以合理的价格集中买入具有长期竞争优势的企业,然后长期持有
   下面我对这句简单的话作具体的解释。

   一,什么是“合理”的价格?合理的价格包含两个关键因数,一个是企业的价值,一个是安全边际。首先要对企业的价值进行评估,得到一个企业价值的大致区间。为了防止价值评估的误差造成损失和争取更大的利润,在价值的基础上还是留一个安全边际(例如把价值打个30%作为安全边际)。
    强调合理的价格就是说,不管什么公司,如果价格不合理也不值得买。即使最优秀的公司,如果目前的价格已经透支了未来的价值,或者说,其给投资者的回报相当于投资者的付出已经不划算了,那也是不值得投资的。这跟很多人所理解的,不计价钱地买入股票是有着本质的区别的。
    二,买入的公司需要具备“长期竞争优势”。巴菲特的这个投资方法是从飞利谱·费雪那里学回来的。巴菲特开始的时候是根据其师傅格雷厄姆的思路,买入廉价股(廉价股是指价格明显低于帐面净值的公司,而并非绝对价格低的公司,这点跟很多人的理解也有很大的区别)后来他受到飞利谱·费雪的影响,把目标改为“长期竞争优势”的公司。    简单地说,“长期竞争优势”就是在很长的时间内,企业拥有的能够在市场上打败竞争对手的能力,而且这个能力是很难,甚至无法模仿的。正正因为是难以模仿的,所以这个优势是长期的。怎样的公司才具备“长期竞争优势”?飞利谱·费雪提供了以下的思路:
     1、这家公司的产品或服务有没有充分的市场潜力,至少几年内营业额能否大幅成长?
  2、为了进一步提高总体销售水平,发现新的产品增长点,管理层是不是决心继续开发新产品或新工艺?
  3、和公司的规模相比,这家公司的研究发展努力,有多大的成果?
  4、这家公司有没有高人一等的销售组织?
  5、这家公司的利润率高不高?
  6、这家公司做了什么事,以维持或改善利润率?
  7、这家公司的劳资和人事关系是不是很好?
  8、这家公司的高级主管关系很好吗?
  9、公司管理阶层的深度够吗?
    10、这家公司的成本分析和会计记录做的如何?
  11、是不是在所处领域有独到之处?它可以为投资者提供重要线索,以了解公司相对于竞争者,是不是很突出?
  12、这家公司有没有短期或长期的盈余展望?
    13、在可预见的将来,这家公司是否会大量发行股票,获取足够的资金,以利公司发展,现有持有人的利益是否因预期中的成长而大幅受损?
  14、管理层是不是只向投资人报喜不报忧?诸事顺畅时口沫横飞,有问题或叫人失望的事情发生时,则三缄其口?
    15、这家公司管理阶层的诚信正直态度是否无庸置疑?
    其中第14、15条是一票否决的。另外,波特五力模型也是分析企业竞争优势的有力工具。

    必须强调的是,分析一家公司的时候,公司的业务必须是分析者能够理解的,如果分析者对公司的业务不了解,那么无论如何都是无法对企业有真正的理解的。盲目追赶潮流是投资大忌。前几年银广厦令无数的散户损失惨重,他们就是没有坚持这个基本原则!它的那个带来巨额利润的所谓的萃取技术,根本就没有人真正理解的。还有,在前几年,人们盲目追赶科网股的“市梦率”,无数的股民损失因此而巨大,其中包括美国大名鼎鼎的老虎基金。这些都是历史上的惨痛教训。
   三,买入上述公司必须是“集中”的。因为具备上述特征的公司少之又少,所以只能是集中持有。不能看见一个股好象不错就买一个,只有重仓集中持有回报最高的公司,投资收益率才高。
   四,买入股票后要长期持有。原因有四

    1,长期持有的前提是竞争优势是“长期”的。
    2,价格向价值的回归往往需要比较长的时间。
    3,具备长期竞争优势的公司必然能够获得平均水平以上的成长性,而买入的价格又是合理的,所以长期持有必然能够战胜大市。即使暂时走得差点也无须忧虑。“短期来说市场是个投票机,而长期来说市场是一个秤重机”!同时,这样好的公司数量极少,应该好好珍惜,卖了就难以找到更好的了。
    4,长期持有的复利增长可以使利润率的微小差距不断放大,时间越长,效果越明显。

   五,投资者必须理性。当价格明显低于价值的时候要敢于买入。要做到这点,投资者必须要理性,避免羊群心理。一句“避免羊群心理”,说着容易,做起来一点也不容易。如果不能自己的操作跟市场情绪隔离开来,羊群心理是很难克服的。还有,理性还包括性格上的自制等。在剧烈的市场波动之下控制住自己的冲动,绝对是投资成功所必不可少的。如果不能控制这种冲动,冲动早晚要毁掉一切成果。

    以上就是我对巴菲特投资策略的一点简单理解。有空再继续探讨。
发表于 2006-8-12 10:17:20 | 显示全部楼层
回顾前面全部的心得文章,我发现在最后的总结巴菲特经验的文章之前,我的价值投资思路已经初步形成完整的体系。但在关键的成长性的分析方面还是一筹莫展。而估值方面还没有进行准确的量化思考(我近几年仅仅是要求高成长低市盈率)。这是我11年经验的最完整的总结。
      回顾这12年的历程,我经历了完全的懵懂阶段,初步了解,有一定的投机和投资思路。一直到99年阅读了《资本论》,突然彻悟,开始很认真地思考价值投资的问题。这个过程完全是一个自己思考的过程,经历了6年的艰辛,终于形成基本的理论框架。
      当我阅读了有关巴菲特的投资思想的文章以后,我回头一看,原来自己的过去的思路跟那些投资前辈是暗合的。但我也不得不感慨自己成长的缓慢。这是不注意吸取前人成功经验的造成的。如果早点接触投资大师们的理论,我近两年的成绩肯定要大大地提高的。我错过了起码翻两番的机会。
发表于 2006-8-12 10:21:17 | 显示全部楼层

[原创]做价值投资需要具备的条件

做价值投资需要具备的条件
    最近去过很多股市论坛和QQ群,很难发现一点价值投资的思维痕迹。即使自称做价值投资的那些人,也仅仅把长期拿着股票当成是价值投资。为什么这样少的人做价值投资呢?原因是多方面的,其中很重要的一点原因是大部分的人都不具备做价值投资的基本素质。那么做价值投资需要怎样的素质?准备做价值投资的朋友需要做些什么准备呢?我试作简单的分析。

    1,需要一定财经方面的知识。
    价值投资就是投资企业。所以对企业进行全面的分析是必不可少的重要一环。既然要分析企业,财经方面的知识就不可或缺了。单单这点就已经把大部分人挡在门外了。
    2,有独立思考的习惯,不人云亦云。性格上能够克制自己,有耐心,做事理性。

    做价值投资就意味着做独行侠,避免羊群心理是成功投资的重要心理素质。市场上形形式式的观点和方法多如牛毛,这需要我们独立思考的习惯,这样才不会受到这些噪音的影响。也只有这样才能逐步形成自己的思路和方法,而不是随大流。如果不能避开市场波动对自己的干扰,那自己正确的策略就很难实施。如果跟随大众去买卖,那么凭什么获得高过大众的成绩呢?
举例来说,一个投资品种合适的买入价位往往出现在市场一片悲观的时候,在周围的人几乎全部不看好的情况下买入股票,这就很需要独立思考的习惯,勇气和理性。在别的股票都涨了起来而自己的股票没有任何动静的时候,需要一个人很大的耐心去等待。
很多人喜欢在股票上涨的时候追着去买,跌的时候一窝蜂地卖出。但对价值投资者来说,跌了以后的股票便宜了,更值得买。这需要投资者理性地思考和行动去把握机会。
如此等等,都需要独立思考的精神和极大的理性。

    3,价值投资的思路和技巧。
具体的思路和技巧在很多介绍投资大师的书里已经有介绍了,这里就不一一介绍。我想在这里强调一下一般人容易忽略的地方。
    成功的投资大师已经留下很多关于价值投资的文章,现在国内介绍成功的投资大师,例如巴菲特,彼得·林奇等的书籍也不少。学习这些经验能够大大的缩短自己摸索的时间。当然,他们的方法要懂得灵活运用。尽信书不如无书。
    我在网上接触过不少人,虽然真正做价值投资的人很少,但是自以为对价值投资有了解的人是不少的。他们了解到一些似是而非的一些所谓“价值投资”方面的知识。初学者不知深浅,容易被这些人所误导,需要特别注意。例如,很常见的,以为长期拿着股票就是价值投资,或者认为长期拿着低价股/绩优股就是价值投资。其实这些都是不正确的。只有拿着有投资价值的股票才算是价值投资。

    前面说的三个方面,其中第一点可以通过系统的学习获得。第二点就很难说了。有的人进入股市前就已经具备这样的素质。有的人可以通过在股市的磨练获得这样的素质。而有更多的人可能一辈子都无法得到这样的素质。至于第三点也很难说。因为每个人受到各种不同因数的影响,思维方式有着巨大的差异,有的人可能很容易就介绍价值投资的思路,而有的人可能很抵触或者不屑这种思想。一般来说,有一定财经知识的人相对容易接受这种思想。但总的来说,接受这种思想的人很少。或者是因为对这种思想的误解;或者是因为没有足够的财经知识去支持他们按照这种思想去运作;又或者是急功近利的心态让他们无法静心学习和操作。反正,现在真正去做价值投资的人少至又少。
发表于 2006-12-21 21:47:44 | 显示全部楼层
akszhangfeng问:

看看了你的回复,关于选股,确实非高手不能胜任.怪不得巴非特一年有25%就成世界首富了.
  看了篇帖子,说若未来几年成长率有20%,则目前相对应的价值是20倍市赢率.则买入价格要在15倍市赢率下.超过20倍市赢率可考虑卖出,等到跌到20以下很多才考虑进入.这样基本可稳定获利,与你的买股思路真是异曲同工.
  你是否也是这么买的,只是这种机会实在难遇,只有在大跌之年才可碰见.作者就是在茅台15倍市赢率时介入,这个机会等了2年.


我回答:
    1,买的依据不单单考虑未来几年成长率和市赢率的。未来几年成长率和市赢率配比关系只是其中一个考虑的关系。而且成长率和市赢率的配比关系还是要受企业的其他因素的影响。
    2,在不考虑其他因数的情况下,按照你前面的假设成长率有20%,买入价格可以在17倍市赢率下。价格超过20倍市赢率也不一定考虑卖出。只有明显超过20倍市赢率,例如去到30倍市赢率才可能考虑卖出。
    3,实际上,决定卖出的价格的考虑因素当中,基本面的情况是不是发生变化比市赢率是不是过高更重要。
    4,更有利的卖出机会是有更好的投资机会出现。
发表于 2007-1-10 20:06:53 | 显示全部楼层
关于小道消息

    现在有不少人热衷打听小道消息,或者喜欢相信小道消息。其中重要原因是不相信正道的消息能够赚钱。前几天,央行公布了调高存款准备金率的消息后,有人在股票论坛上大呼是利好,有人大呼是利空。调高存款准备金率的消息是公开的,大家都知道的,但是不同的人对其理解的差异如此之大。由此可见市场上的人对消息的理解水平是相差很远的。所以,只要能够正确、深刻理解那些大家都能够看到的正道消息,那就已经能够在这个市场占得优势了。当然,要深刻理解这些消息是不容易的。这不可能靠听听这个股评,看看那个文章就做得到的。这要靠自己过硬的分析能力,这需要提高自身的修为,尤其是财经方面的知识和分析能力。
发表于 2007-1-27 10:59:50 | 显示全部楼层
功夫在股外

  投资大家们的巨额财富令很多人羡慕不已,但投资大家们的思路却没多少人知道和愿意接受。这都是日常工作生活当中所形成的思维定势所决定的。
  财经的知识容易学,财经分析能力不容易掌握啊。这都是日常工作生活当中能力的培养和锻炼中来的。
  良好的心态很重要,很多人都知道的。但是日常生活工作当中的培养出来的急功近利思想毁了很多人的心态。
发表于 2007-3-18 21:33:06 | 显示全部楼层
4,更有利的卖出机会是有更好的投资机会出现。----这句话怎么理解?
另请问一下,市盈率的高低是否与行业有关?如那些所谓的高成长性公司市盈率都很高,银行业,地产业的也偏高。而钢铁,煤炭业大都不高。
发表于 2007-3-18 21:41:44 | 显示全部楼层
原帖由 真爱无敌 于 2007-3-18 09:33 PM 发表
4,更有利的卖出机会是有更好的投资机会出现。----这句话怎么理解?
另请问一下,市盈率的高低是否与行业有关?如那些所谓的高成长性公司市盈率都很高,银行业,地产业的也偏高。而钢铁,煤炭业大都不高。


如果发现有比自己手里股票更大升值潜力的股票,可以把自己手里股票换成该股票。

市盈率跟业绩未来的增长速度和稳定性有关。增长高的可以有更高的市盈率。业绩稳定性高的可以有更高的市盈率。
发表于 2007-6-2 10:34:50 | 显示全部楼层

回复 #34 鸿 的帖子

鸿大好.  
    1,问题是大部分散户财经方面的知识少,如何才能发现有比自己手里股票更大升值潜力的股票,
            怎样换成该股票?   
    2,如果您以后有好的股票推荐,我按我现在的操作方法,长期跟着它做,相信受益也不会低
    3,.这次大跌后您应该有好的股票推荐吧.
发表于 2007-6-2 13:02:22 | 显示全部楼层
1,不懂财经知识的可以学。既不想学又想赚钱,没门!天下没有免费午餐。
2,我看好的股票一直在这里第一时间向大家介绍的。不过我推荐的股票很少。因为要发现一个好的股票很不容易。
3,这次大跌以后,我一直持有或者跟踪的股票没跌过,甚至在加速上升。所以无法推荐。
发表于 2008-1-25 15:48:59 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2008-1-25 17:03:34 | 显示全部楼层
原帖由 乖乖木 于 2008-1-25 03:48 PM 发表
鸿版主,怎么不谈谈期货 呢?
很想听听你的看法????

股指期货?我基本上不打算做。只有在非常非常异常的情况下,有很高的把握的时候才有可能考虑做。
发表于 2008-1-27 13:28:17 | 显示全部楼层
原帖由 鸿 于 2008-1-25 05:03 PM 发表

股指期货?我基本上不打算做。只有在非常非常异常的情况下,有很高的把握的时候才有可能考虑做。

上面鸿先生只是表明了自己的观点,没有看到先生深入的分析?还请先生抽空好好分析一下.谢谢!!
发表于 2008-1-27 13:54:57 | 显示全部楼层
做股指期货,最基本的依据是未来指数的走势。而我做股票的基本原则是不预测指数、不预测价格的。所以我一般情况下不会做股指期货的。
发表于 2008-1-28 13:57:09 | 显示全部楼层
在先生看,哪些投资者适合做套期保值呢?
发表于 2008-1-28 15:42:23 | 显示全部楼层
原帖由 lizhixiang 于 2008-1-28 01:57 PM 发表
在先生看,哪些投资者适合做套期保值呢?

我认为符合这样条件的人可以做:
1、把风险控制在可以接受的范围内。
2、真正做套期保值,可以跟手里的股票进行对冲风险。
发表于 2008-2-11 10:53:27 | 显示全部楼层
自2006年中完成最后的调整后,我已经比较少研究股票,主要的精力集中在学习上,过去的2007年读过的书里面,特别值得一提的有三本:
1、《怎样选择成长股》作者是菲利普·A·费舍。菲利普·A·费舍是巴菲特的思想的两个来源之一。而《怎样选择成长股》是其代表作。我在读完《巴菲特的8堂投资课》以后,本着寻根访源的思路去学习《怎样选择成长股》。该书主要是从定性的角度去分析公司。书的内容从投资的角度汇集了很多财经方面的知识,也有作者自己本人独特的见解。是一本非常值得一读的投资书籍。作者思路的缺点是缺乏定量分析。作为读者,当然应该取其所长。
2、《证券分析》作者是本杰明·格雷厄姆,他是巴菲特的恩师、“华尔街教父”。该书是其开宗立派的代表作。该书主要是从定量的角度去分析公司。书的内容实际上是从投资的角度出发进行的财务分析,所以读该书必须要有一定的财会知识基础。书中的例子虽然有些陈旧,但其思路还是非常有参考价值的。所以,这是一本非常值得一读的书。
上述两书分别从定性和定量出发分析公司,把两者结合起来正好形成一个基本完整的体系。巴菲特正是把两者结合起来运用的第一大家。当然,要想投资成功,所需要的知识还有很多很多的。
3、《战略观点:财务报告与报表分析》中信出版社。我从2006年10月开始读这本书,一直到2008年1月才看完,历时16个月。这是一本比较全面、有深度的财务分析书,对提高我的财务分析水平起了很大的作用。虽然书中例子都是美国的,而且会计准则跟国内的有些不同,但其分析技巧是非常不错的。读懂该书需要一定的会计基础知识。
发表于 2008-2-21 12:11:51 | 显示全部楼层
从头到尾,一字不少的全部看无,并且已经做好笔记。
请问鸿版:
《战略观点:财务报告与报表分析》 是否是
美] 克莱德·P·斯蒂克尼 保罗·R·布朗  著。谢谢
发表于 2008-2-21 12:32:24 | 显示全部楼层
原帖由 慕楚文化 于 2008-2-21 12:11 PM 发表
从头到尾,一字不少的全部看无,并且已经做好笔记。
请问鸿版:
《战略观点:财务报告与报表分析》 是否是
美] 克莱德·P·斯蒂克尼 保罗·R·布朗  著。谢谢

是这两人著的。
发表于 2008-3-9 19:29:04 | 显示全部楼层
我刚刚把一些跟本贴主题关系不大的回贴删除了。
我给想学习价值投资的朋友一个学习书单:(红色部分是重点)

基本财经类的:政治经济学, 西方经济学, 货币银行学

企业分析类的:企业经营管理 ,管理学, 竞争战略(华夏出版社), 竞争优势 (华夏出版社) , 基础会计,   上市公司财务报表分析(复旦大学出版社)   , 上市公司虚假会计报表识别技术(经济科学出版社) ,  财务报告与报表分析(中信出版社)

投资分析及策略类:(从浅入深) 彼得·林奇的成功投资, 巴菲特的8堂投资课证券分析(格雷厄姆) ,怎样选择成长股(菲利普·A·费舍),巴菲特致股东的信。

以后我发现更好的书再更新。
发表于 2008-3-9 23:42:16 | 显示全部楼层
俺觉得,除了专业书籍外,个人还需要平和的心态,以应付日常的涨跌.
没有平和的心态,就培养多一点爱好,绝大多数人在面对涨跌的时候,心理更显脆弱,爱好可以帮助心境平和.
发表于 2008-3-10 10:32:15 | 显示全部楼层
原帖由 枪与玫瑰 于 2008-3-9 11:42 PM 发表
俺觉得,除了专业书籍外,个人还需要平和的心态,以应付日常的涨跌.
没有平和的心态,就培养多一点爱好,绝大多数人在面对涨跌的时候,心理更显脆弱,爱好可以帮助心境平和.

    是的,心态很重要。有良好的心态就能把研究分析的结果付之实施。
    财经投资知识一般人都可以通过一段时间的认真学习掌握,而心态就很难说了。有的人进股市前就已经具备良好的心态,有的人通过股市里的锻炼获得比较好的心态,而有的人可能一辈子都无法拥有良好的心态。
      心态跟一个人的志趣有关,跟心胸和眼界有关。兴趣广泛有利培养一个人开阔的眼界和心胸。一个志趣广泛,心胸开阔,眼光远大的人心态必然是良好的。而现在股市里大部分的股民是些总想着不劳而获、迅速暴富的人,心态差是不可避免的。
发表于 2008-3-13 17:02:34 | 显示全部楼层
股票大跌的时候才是考验人的时候.股票大跌一方面可以考验投资对自己股票的信心;另外一方面是考验投资者的心态.

手里的股票不停涨当然有信心,但股市不可能不停涨的,总是有涨有跌.跌的时候你还是对你的股票充满信心,那你的信心是真实的,有基础的;否则就是虚假的.信心来自深入的研究分析工作而不是靠拍胸口拍出来的.涨了固然可喜,跌了也很坦然和安心.只有这样才能真正在股市长期立足的.那些跌了就害怕,甚至骂街的,肯定不能在股市长期生存的.
发表于 2008-4-1 13:07:23 | 显示全部楼层
《战略观点:财务报告与报表分析》找不到,鸿大有没有电子版?

另外向老大推荐一本:
《经营分析与评价:有效利用财务报表 》
作  者: (美)帕利普(Palepu,K.G.) 等著,李延钰 等译
出 版 社: 东北财经大学出版社

这是第二版,大部头,增加了不少案例和财务相关内容
《运用财务报表进行企业分析与估价》(第二版)
作  者: (美)佩普等 著,孔宁宁,丁志杰 译
出 版 社: 中信出版社

----------------
这本书围绕着企业战略目标来进行财务分析,或者说从评价企业战略实施的角度进行财务分析,有明确的目的:评价企业发展战略是否合理与有效,框架和思路都很清晰。

不知道和《战略观点:财务报告与报表分析》有什么区别?
发表于 2008-4-1 15:52:38 | 显示全部楼层
《战略观点:财务报告与报表分析》在网上很多的。我没有电子版,这本书内容很多,96万字、厚厚的700多页,看电子版眼睛受不了的。
http://www.google.cn/search?hl=z ... &meta=&aq=f

在当当就有卖的 http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=8873056

我在网上查了一下《经营分析与评价:有效利用财务报表 》。看了看内容目录。我认为其内容跟书名“经营分析与评价”是密切相关的。而在财务方面的内容不全面。而《战略观点:财务报告与报表分析》是一本纯粹的财务分析书。内容全面、专业、详细。
发表于 2009-12-10 13:46:51 | 显示全部楼层
天涯上有朋友要我推荐经济方面的基础知识的书,我简单写了点。

财经方面的专业知识很多,我简单说点吧。

《政治经济学》
可以去找大学教材来看。这个科目主要看“资本主义部分”就可以了。
该科目(资本主义部分)实际上是马克思的《资本论》的缩写本,对理解经济方面最底层的东西是非常有用的,万丈高楼平地起,有了对这门科的深刻理解,对学好经济很有帮助的。当然了,不想钻这么深的话也可以不看,但是一些根本性的东西可能就无法理解了。例如最近的美国金融危机,很多人的理解仅仅停留在次贷形成缺乏监管,要加强监管云云。这些流于表面的看法实际上是看不到经济最底层的问题造成的。跟该专业相关的还有《政治经济学说史》等。《政治经济学》学好了可以去看《资本论》。 我做价值投资的道就是来源于《资本论》(术主要来自巴菲特)

《西方经济学》
这门科主要是从总体上讲现代市场经济运作层次的问题。一般的说法是先读国内的学者编撰的读本比较好,这对我来说是好多年前的事了,所以说不出什么具体的书。国内编撰的看完可以看国外的原著。我手上有一本这方面的教材不错,可以看看 书名:《经济学》,作者:约瑟夫·E·斯蒂格利茨 (诺贝尔经济学奖获得者)第三版。相关的还有《货币银行学》也值得好好看看,这门科主要是介绍银行、金融方面的东西的。

《企业经营管理》,《管理学》
没有具体的书籍介绍给你。

《会计》我从浅入深,我给你开个书单 《基础会计》;   《上市公司财务报表分析》(复旦大学出版社) ;, 《上市公司虚假会计报表识别技术》(经济科学出版社) ; 《战略观点: 财务报告与报表分析》(中信出版社)作者:[美] 克莱德·P·斯蒂克尼 保罗·R·布朗  ;《财务报表分析》财政经济出版社

迈克尔·波特的《竞争优势》、《竞争战略》也可以看看,但这两本书很难看,不知道是作者还是翻译的问题,书的条理显得很混乱,语法错乱很多。
发表于 2009-12-15 17:11:01 | 显示全部楼层
请教鸿版 17倍市赢率是怎么来的 是惯例吗  谢谢!
发表于 2009-12-15 17:17:21 | 显示全部楼层
原帖由 不二 于 2009-12-15 05:11 PM 发表
请教鸿版 17倍市赢率是怎么来的 是惯例吗  谢谢!
你说的“17倍市赢率”是指????
发表于 2009-12-15 19:13:24 | 显示全部楼层
在15楼  
2,在不考虑其他因数的情况下,按照你前面的假设成长率有20%,买入价格可以在17倍市赢率下。
发表于 2009-12-15 19:40:37 | 显示全部楼层
假设成长率有20% ,一般市盈率20不能超过20,考虑15%的安全边际就是17了。
15%的安全边际算比较低了,一般可以取20%-30%,具体操作还要看自己对成长性的把握度。把握度高的安全边际可以取低一点。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

小黑屋|手机版|Archiver|网友天地论坛 ( 粤公网安备 44070502000148号 )

GMT+8, 2018-12-14 21:24

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2018 站长论坛

粤公网安备 44070502000148号

快速回复 返回顶部 返回列表