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日欧自贸区生效,贸易保护主义能逆转吗

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发表于 2019-2-13 10:55:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
发表于 2019-2-20 09:41:24 | 显示全部楼层
"贸易保护主义"可能是个伪命题,只有中美贸易战,没有贸易保护主义。

并非所有国家都认为贸易争端问题的实质是"贸易保护主义"。各主要新闻机构转一圈可以发现,18年后绝大部分反对"贸易保护主义"的主张提出者都是中国。以美国为首的西方国家,提出的是要解决“不公平贸易”这一主张,而解决“不公平贸易”也已经成为WTO的改革方向。
单论贸易问题,全球贸易规则将向相对不利于中国的方向发展现在是确定的事情。

中美贸易战也未必是单纯的贸易问题,美国将中俄列为战略竞争对手是重要的节点。美国目前的经济状况较好,事实上并没有花大代价立刻解决经济问题的迫切需要,按外媒的说法川普是从国家安全的角度重新审视中美贸易问题。以此为基点,美国必然不会在任何条款上做出重要让步。

中国与美国乃至世界在意识形态上的冲突是贸易冲突的另一个深层原因。这种意识形态的冲突导致任何对中国的妥协都会受到其国内势力的压力。新疆的做法以及所谓信用体系建设等做法都已经突破了当今国际社会的底线。
 楼主| 发表于 2019-2-13 10:56:05 | 显示全部楼层
日本媒体报道说,日欧经济合作协定在2月1日生效,一个GDP占全球30%、贸易额占全球40%的自贸区产生了。在美日欧三方之间,日欧自贸区率先建立起来,双边自贸协议既是对保护主义的反抗,也是对全球自由贸易的某种背离。日欧以实际行动表达了对“美国优先”的不满,但是重新改写全球贸易规则还是任重道远。
发表于 2019-2-17 20:37:50 | 显示全部楼层
我觉得还要看美国的孤立主义能走多远?美国的孤立主义是把美国自绝于世界,也是一种对自身相对衰落的挣扎。
发表于 2019-2-17 21:12:51 | 显示全部楼层
川普说,什么贸易保护主义?要求对等贸易怎么是贸易保护主义了?合着你收我商品高关税我收你商品低低关税才是自由贸易?
发表于 2019-2-19 21:22:35 | 显示全部楼层
日欧的贸易潜力有多大?
发表于 2019-2-20 09:29:32 | 显示全部楼层
hellman 发表于 2019-2-19 21:22
日欧的贸易潜力有多大?

反正赶脚汽车这一块潜力不太大   就不知道其他行业产业如何了  
发表于 2019-2-20 09:41:54 | 显示全部楼层
hellman 发表于 2019-2-19 21:22
日欧的贸易潜力有多大?

欧盟和日本分别是世界第一和第四的经济体。
发表于 2019-2-20 14:22:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 bluearrow 于 2019-2-20 14:30 编辑
魔是我 发表于 2019-2-20 09:41
"贸易保护主义"可能是个伪命题,只有中美贸易战,没有贸易保护主义。

并非所有国家都认为贸易争端问题的 ...


不要拿着鸡毛当令箭
欧日要真如你说的那么想,和美国一条心
中国根本没有还手之力

中国的所作所为至少还有一个解释,
美国的行为连基本的脸也不要了,还好意思说中国突破底线
既然美国的经济形势并不差,
退出气候协定为的又是什么打的又是谁的脸呢?
把德国的汽车当成国家威胁又是为的什么呢?
和美国做了几十年的盟友了
看美国的本质恐怕会更清晰一点

发表于 2019-2-20 19:48:50 | 显示全部楼层
魔是我 发表于 2019-2-20 09:41
欧盟和日本分别是世界第一和第四的经济体。

应该考虑互补性。这是传统的思维模式。日本和德国,是类似的国家,工业实力强,市场主要在海外。
发表于 2019-2-20 19:50:00 | 显示全部楼层
i黄鲨 发表于 2019-2-20 09:29
反正赶脚汽车这一块潜力不太大   就不知道其他行业产业如何了

德国的工业实力确实不错。
发表于 2019-2-20 19:51:11 | 显示全部楼层
两个经济体,可能存在细微的差异。但是,这些差异能有多大的市场空间。存疑!
发表于 2019-2-20 23:53:18 | 显示全部楼层
hellman 发表于 2019-2-20 19:51
两个经济体,可能存在细微的差异。但是,这些差异能有多大的市场空间。存疑!

有多大的市场空间,要看两个自贸区的关税和其它经济区的差距。
如果其它经济区和这两个自贸区关税差距明显大,自贸就形成了一堵墙,可以拦住相应部分的区外贸易。
发表于 2019-2-21 07:11:17 | 显示全部楼层
淡水 发表于 2019-2-20 23:53
有多大的市场空间,要看两个自贸区的关税和其它经济区的差距。
如果其它经济区和这两个自贸区关税差距明 ...

可能不在于已经存在的,成熟的这些生产结构,而在于将要发生的新的生产变革。当然,眼前的重大利益,是合作,从而提高面对美国压力。
发表于 2019-2-21 09:45:14 | 显示全部楼层
魔是我 发表于 2019-2-20 09:41
"贸易保护主义"可能是个伪命题,只有中美贸易战,没有贸易保护主义。

并非所有国家都认为贸易争端问题的 ...

中国与美国乃至世界在意识形态上的冲突是贸易冲突的另一个深层原因。这种意识形态的冲突导致任何对中国的妥协都会受到其国内势力的压力。新疆的做法以及所谓信用体系建设等做法都已经突破了当今国际社会的底线。
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没事,西方社会的底线可以更低,至于亚非拉,塞钱就好
发表于 2019-3-3 17:14:50 | 显示全部楼层
bluearrow 发表于 2019-2-20 14:22
不要拿着鸡毛当令箭
欧日要真如你说的那么想,和美国一条心
中国根本没有还手之力

贸易战显然是赢不了的,中国从信心满满地想同美国打场贸易战,到把地板跪了两个大坑,中间有一个过程:中国也曾试图与欧盟一起批评美国的“贸易保护主义”,结果是被当场拒绝,而且被喷你中国也不是什么好鸟。

关于底线问题,最近有些新闻可以注意下:
新疆教育营被几乎所有发达国家通过正式外交渠道批评(或者也可以称为谴责?),被联合国人权委员会严重关注。一带一路恐怕因此将受致命打击,土耳其、马来、印尼、印度在这件事情上跳得很高。
索罗斯(有说法索罗斯是犹太掌门人)前不久发表了讲话,怒斥(索罗斯和家人当年受过纳粹迫害,脾气有点爆)某大大是自由世界(一说开放社会)最危险的敌人,其中重点批评了所谓“信用体系建设”。
主要发达国家和中等发达国家就华为的问题进行的站队活动,仅西欧的奥地利、东欧的匈牙利明确支持华为5G、亚洲的韩国不拒绝华为5G,其他国家要么拒绝、要么将进行严格的审查。
据报导美国和西方主要国家关注中国的《情报法》,这部法律要求中国的公司要配合政府获取政府需要的信息,华为很大程度上受了《情报法》的拖累。
据报导2018年中国对美、对欧的商业间谍活动非常活跃。按FBI的说法:现在商业间谍几乎全部是中国派出的;20%以上的美国企业被中国商业间谍窃取了信息。川普说“中国留学生全是间谍”事出有因。
据报导2018年源于中国的黑客攻击超过2015年的高点达到顶峰。

现在看起来不是只有美国是坏蛋,满天下都是坏蛋,只有我是善良的。

关于鸡毛令箭:
贸易战的风险;新疆再教育营的本质;信用体系建设的本质。我觉得国内应该更有条件做出判断,完全可以用土鸡的毛来做。只是我不记得我提前做出判断了没有呢?
发表于 2019-3-3 17:57:24 | 显示全部楼层
http://www.npc.gov.cn/npc/xinwen/2017-06/27/content_2024529.htm
情报法说的是上面这个链接的内容?大体看了一些,内容比较笼统。
发表于 2019-3-3 18:07:04 | 显示全部楼层
其实,毛衣战,对于中国来说,无所谓输赢的问题。这个论点,在于你处于哪个视角来看。比如,假如你是一个中西部农村的小自耕农,那毛衣站输了,能怎么样?我的生活照旧。如果你是沿海地区一个外向型企业的员工或者老板,那就不一样了,可能关系到你的身家财产了。
发表于 2019-3-3 18:13:28 | 显示全部楼层
美日欧的企业,之所以处于产业链的第一梯队,在于他们能够提出原创性的产业标准、产品设计、商业模式,生产模式,进而能够带动生活趋势。但是,工业化大背景,与地球生态的固有矛盾,使这个既有的生活趋势,面临这某种尴尬。特朗普大批绿色政治,这反应了美的内部的这个矛盾。
发表于 2019-3-3 19:18:17 | 显示全部楼层
现在已经不提贸易战了,顶多是贸易冲突,并且也不让媒体炒作了
至于谁输谁赢的问题,胡总编不是说了吗,中美都没怂,谁提这个问题,就是谁怂了
发表于 2019-3-3 21:40:18 | 显示全部楼层
魔是我 发表于 2019-3-3 17:14
贸易战显然是赢不了的,中国从信心满满地想同美国打场贸易战,到把地板跪了两个大坑,中间有一个过程:中 ...

美国也试图拉盟友一些怼中国,固然没人敢当场拒绝,也不敢喷他,
但多数国家拖拖拉拉腻腻歪歪的行为已经说明了一切
老实说真没几个国家把美国当成好鸟


底线就更看个人的理解了
外交渠道批评这个事,美国被很多发达国家批评的政策也很多
人权委员会美国好象都退出去了吧,靠的是实力不是公信力
教育营再不好,也比大街上的暴力好接受得多
一方面夸赞中国的治安,另一方面指责中国的公权力过强
哪有什么好事都能得到的,你甚至可以把这些批评看成羡慕嫉妒恨!
欧洲发达强国多被移民搞得一头浆糊!就是因为他们的制度使得对于不稳定因素行使力量时受制太多
川普一批人对于有色人种的蔑视甚至是敌视应该已经是公开了的吧,建个墙闹多大的风波都不在乎
这个墙与教育营相比性质只更更恶劣吧

华为的那些说法即使再多
也都是一些很笼统的信息,实质性的几乎没有
明确支持得固然不多(好象华为卖出去的设备也不少了)
明确反对的也只有那么几家
美国利用的不是证据,是在西方世界里的统治地位压制华为
作为第一强国这点实力可以承认
但力量不能当成证据,所以多数国家观望为主

只有在美国有眼里,只有美国是受害者,满天下都在欺负他呢!
美国的一些内政大家是认同呢还是不敢言呢?

国内的判断恐怕不会如洋大人的意,所以国内的判断必然要被鄙视的
(你不知道国内的爱国主义已经是贬义词了吗?)
从个体的利益出发,现在的这些情形固然不完美,但还在可接受范围
因为大家不知道改变的后果是美国化了,还是欧洲化了,还是叙伊化了。
便估计大家都有点数,中国现在还没有美国化的命吧,欧洲化的可能性也不大,
既然如此,还是继续中国化吧!

发表于 2019-3-5 08:29:49 | 显示全部楼层
魔是我 发表于 2019-3-3 17:14
贸易战显然是赢不了的,中国从信心满满地想同美国打场贸易战,到把地板跪了两个大坑,中间有一个过程:中 ...

中美未来是斗争大于合作的
贸易战暂时不打了也就是贸易问题得到阶段解决
其他方面继续斗争
发表于 2019-3-5 10:35:26 | 显示全部楼层
hellman 发表于 2019-3-3 18:07
其实,毛衣战,对于中国来说,无所谓输赢的问题。这个论点,在于你处于哪个视角来看。比如,假如你是一个中 ...

中国要是还停留在农业社会,还有贸易战吗
发表于 2019-3-5 21:47:29 | 显示全部楼层
燕归人01 发表于 2019-3-5 10:35
中国要是还停留在农业社会,还有贸易战吗

这样的话,毛衣战从侧面来看,也是对中国发展的一种认可?
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
外媒最近报道欧洲对华关系大转弯,欧盟开始调整与中国的关系,将中国视作竞争对手、超过合作伙伴:
1.欧盟最近正拟定一份文件——《对华十策》:主要聚焦于中国的非开放市场、政府补贴、南海、5G、人权等问题。据称该文件“提出了欧盟在对华关系上的一种全面亦勇敢的立场”。
2.欧盟开始推动一项称为“欧亚互联互通”的战略,被认为是为对抗“一带一路”而制定的计划。欧盟虽然一方面对此予以否认,一方面强调“欧亚互联互通”的欧洲理念,强调此计划与“一带一路”理念与模式都不相同。同时批评“一带一路”中国资助的项目只有3.4%的项目由外国企业中标,而且这些项目建设工作多数由中国工人承担而无助于本地的就业。
发表于 5 天前 | 显示全部楼层
大转弯谈不上吧,争论纠纷一直存在啊。关系看上去好的时候,也没少拿一些敏感事件恶心中国。
看看即使是在WTO里,在共同面对美国的压力时,欧洲也没有和中国靠到一起去过!
中美谈判如果成功,对欧洲可不是好事情,美国争取到的利益不大可能与欧洲分享,美国倒反而可以全力去压迫欧洲。
当下欧洲的不安和焦虑有可以想象的!
发表于 前天 09:06 | 显示全部楼层
其实我前面的帖子是想说,现在的局面是早就可以预见到的,没预见到说明中国各界的方法论出问题了。而且未来也是可以一定程度预见的。
黄仁宇提过一个很古怪的说法,中国古代缺乏“数目字管理”。最近有朋友与我讨论经济环境问题的时候有另一个说法,某共治国一直缺乏“成本”的观念。在我看来,这两个提法讲的是同一个问题,中国的统治者“不识数”。
“政治”是远古巫术的现代提法,将社会治理充分地数学模型化才能精确地进行治理,而商品化、货币化是数学模型化的其中一个步骤。意图用纵横捭阖的“巫术”思维与科学思想武装起来的对手竞争怕是过时了。
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